中村　そうですね。国会議員だけじゃなくて、マスメディア関係もそうなのですが、これは6年前、9・11の頃とほぼ同じで現地の正確な情報があまりに乏しいということかと思います。抽象的な議論だけが先行している印象がどうしてもぬぐえなかったですね。

中村　小沢さんには8月頃にお会いしましたが、民生を中心に、ということを盛んにおっしゃっていて、それは僕は正しいと思いました。ただ、アフガニスタンの国内の状況ということについては、皆さんあまりご存じなかったですね。

中村　そうですね。政治の行方もあるんでしょうけども、それだけでもまだ、マシなことになるんじゃないかと思います。固定観念や先入観が支配する中で抽象的な空中戦やってるという状態のなかで、少しでも私の話に耳を傾けてみようとする人はまあ正常な方に属するんじゃないかと思います。

中村　民主党に限らず、日本国内でのアフガニスタンについての議論は、小田原評定に近いんじゃないかとは思いますね (笑) 。というのは、日本にあまり知られてませんけれども、アフガニスタンの首都・カブールは反政府陣営にすでに包囲されているんですね。タリバン、あるいはその同盟軍がすでに農村地帯をバックにして首都を包囲しつつあるということさえ知らない。毎日数百名という単位で人が死んでいることも知らない。今、ISAF(国際治安支援部隊)と米軍で5万人の兵力がアフガンに駐留していて、軍事活動がますます活発化しています。選挙も行われ復興も進んでるといわれながら、なんでそんなに軍隊がいるのですか。そのことへの基本的な疑問もなく、「国際社会」との協調だとか「国益」とか、抽象論ばっかりが戦わされてるので異様な感じがしました。

中村　そうですね。やっぱり現実を知ってもらった上で国が動いてくれないと。私たちは水路を作ってみんなが潤えばそれでいいことですが、日本の動き方によっては命にかかわるということがありますので。

中村　これは6年前に私が、それこそ民主党の証人として国会に立った時と全く同じです。有害無益です。本当に早く止めて欲しい。まず、アフガニスタンにとって「反テロ戦争」という名の軍事協力から得られるものはほとんどありませんでした。それどころかかえって民間人の犠牲者を増やし、武装勢力の力が拡大するのを手伝ってしまった。

中村　やっぱり対日感情が悪化したこと。それによって私たちの仕事そのものに障害が出てしまいます。日本人に対する評価が今180度変わりつつあるんです。かつてはアフガニスタンは、世界でも対日感情の最もいい国のひとつだったんですね。その理由のひとつは、戦後の日本が軍事的な活動をしなかったということです。それが最近では「米国及び日本を含む同盟者」とひとくくりで呼ばれるようになってきています。「それはテロリストの言うことだ」といえば日本では説得力を持ちますけれども、アフガニスタン現地では、アルカイダのような国際イスラム主義運動と、民族主義的で土着的なタリバンは本質的に違うものです。そういうタリバンのような人たちの間で評判が悪いというのは、日本の安全性を考えてもかなり危機的です。

中村　我々は東部の方しか知りませんけれども、日常的に見る軍事作戦の犠牲者は一般農民ですよ。どういうことかというと、例えば反政府的な武装勢力がいるということで、米軍が出動しますが地上軍だとやられる可能性がある。自分の国の軍隊で死者を出すと反戦運動が高まるおそれがあるので被害が少なく収められるように空からヘリコプターで攻撃します。そうするとわずか十名足らずの人々を攻撃するのに数十人は巻き込んでしまう。そしてヘリコプターも撃墜されるようになってくると、今度はジェット戦闘機を繰り出して、例えばビル内に反政府的な人がいるというと、ビルそのものを爆撃してしまいます。そのなかで死ぬのは民間人です。アフガンは復讐社会ですから、外国人に対して敵意を抱き攻撃するようになる。だから、一般の農民も外国人の襲撃に加わり始める。その悪循環の中で、2年ほど前から急速に反政府勢力、主にタリバンの軍事勢力が実効支配をじわじわと広げている。しかも首都カブールは、干ばつが続き農村で暮らしていけなくなった出稼ぎの貧民層が押し寄せて、かつての100万都市が今は数百万人にふくれあがっています。ちょうどロシア革命、フランス革命前夜の状態に近い。火を点ければバッと燃え上がる状態です。そういう実態を見て日本に戻ってきますと、何かちょっとこう、とぼけたようなね。小田原評定と言ったのはそういうことなんです (笑) 。

中村　これは悪いです。やっていることが米軍の肩代わり以上のことではないし、全体としてモラルが低くISAFは、ある意味では米軍以上に凶暴ですから。その地域の住民の文化なり考え方を尊重しないと軍は支持は得られませんよ。傍若無人で、例えば厳しい禁酒国であるアフガニスタンで、装甲車の上でワインをラッパ飲みして、ビンを通行人に投げつける。おかげでうちの運転手は死ぬところだったんです。かなり綱紀がゆるんでますね。それに墓を暴いて頭蓋骨で遊んだり、現地の人の神経を逆なですることを盛んにやっている。現地の人は表向きは「感謝している」と言いますけれども、そうでも言わないとタリバンだ、テロリストだと逮捕されたり殺されたりしてしまいます。

中村　例えれば、患者を放っておいて、医者が離れたところで治療について会議している、患者を直接診察せずにディスカッションしているようなものですね。

中村　まずは、何をしたらいけないかということです。誰も言わないですけど、まず人を殺しちゃいけないですよ。それから政治家や評論家のインチキに乗らない (笑) 。

中村　日本人はせっかちなんですね。急いで「じゃあそれに代わるものとして」と言ってISAFなんかを出してくるからダメになるんで、「我々は軍事プロセスには関与しない」と言うだけでインパクトがある。復興支援にしたって、この状態の中で成功するものの方がまず少ないです。だから時間をかけてじっくりやればいいわけで、私は医者ですから言いますけれども、診断なくしては治療はできないんです。だから民生支援なら「民生支援をやります」ということを断固として表明して、しかしちゃんと実情を調査した上で有効な手だてを打ちます、これでいいんですよ。

中村　すさまじいですね。それも年々悪くなっていく。昨年の時点で、世界食糧計画(WFP)が発表したのが、アフガニスタンの食料自給率が6割を切ったということですね。元々アフガニスタンは自給自足の国で、干ばつ前の食料自給率は94%。100%に近かった。それが6割を切ったということは半分近くの国民が食えなくなったということに等しいわけです。今年は8月下旬の段階ですでに真冬並みの水位に下がっている。だから米・トウモロコシが各地域で大きな被害を受けている。国民がまともに食っていけない状態で、戦争どころじゃないというのが現実なんです。そのことは繰り返し言ってきたんですけれどもあまり現実味をもって報道はしてもらえなかった。いたずらに政治現象ばかりが報道されてきたという気がしてならないですね。

中村　ヨーロッパ諸国でのアヘン需要の高まりと同時に、アフガニスタンでは干ばつを背景に農民が少しの雨でも出来、換金性の高いアヘンを作らないと生きていけない状況ができあがってしまったんです。家族を食わすためにはやむを得ないということで作る人がほとんどです。これは需要があるから供給がある、たしなむ側の責任も考えてほしいのですが。

中村　あの、アメリカに擁立されたカルザイ政権でさえ、たしなむ人の方は叱らないのかということを堂々と言っています。タリバン側は「我々がそれを資金にしているというのは言い過ぎだ」と。だいたい、政府高官と外国の助けがないと我々だけではそれを運ぶ力がないと言ってまして、私はかなり正しいと思います。

中村　アフガン的な秩序と言っていいんですが、タリバンというのはいい意味でも悪い意味でも宗教的な政権で、反イスラム的なものには厳しくて。煙草まで一時禁止した時期があったんです。我々喫煙者にとってきつかったんですけど (笑) 。ケシ栽培の取締りは本当に徹底してました。あの干ばつにもかかわらず、政権末期にはケシ栽培はほとんどなくなってましたね。今考えると夢みたいなことですが。脅して作らせないというのではなく、宗教的な倫理に訴えるような形でケシ栽培を止めさせて。

中村　タリバンが交渉のテーブルに着くように呼びかけている。しかもそれが日本に伝わっていない。タリバンを排除せよとかこの期に及んで何を言ってるんだ?という感じがしてならないです。

中村　はい。そして、反政府勢力は勝たないにしても、負けないでしょうね。

中村　全くその通りです。象徴的な出来事が最近あちこちの州で起きています。中央から派遣された州知事がもうアフガン人同士で殺し合うのは止めようと休戦協定を結んでたら、そこに外国軍がやってきて、タリバンの保護下に入っている村を爆撃し何十人もが殺される、というような事件が日常化しているんです。

中村　もう、助けてくれなくてもいいから、ともかく外国人は出て行ってくれという人がほとんどですよ。

中村　自然な流れだと思いますね。

中村　まったくおっしゃる通りです。私たちが現地の活動で堅く守ってきたのは、政治権力を誰がとるかということはアフガニスタンの内政の問題であるということですね。こっちとしては徳川家康が出ても、豊臣秀吉が出ても、それは彼らの選択であって外国人は口を出してはいけない、っていうのが基本的な姿勢なので。これさえ守ってれば我々を襲撃する人はいないですから。

中村　おっしゃる通りですね。テロリズムの目的は、かつては弱者が大きな権力に刃向かう時にとる最後の手段でした。だからワシントンもアメリカ独立に際しては、イギリス本国にとってはテロリストだったし幕末の志士もテロリストです (笑) 。最近は、テロリストという言葉の響きが変わってきまして、政治目的を達するために罪もない人を巻き添えにするということがテロリズムの定義とするならば、欧米諸国の軍以上のテロリズムはないんじゃないかと私は思います。

中村　はい。普通の人がそう考えてます。ただそれを外国人にもらしますと、「アイツはテロリストの味方だ」という烙印を押されて捕まることもある。自由主義どころか恐怖政治です。みんな言いたくてもものが言えないんです。

中村　ニューヨークの同時多発テロ事件のような大規模な国際テロリズムの実行犯というのは、実は欧米社会の、先進国社会の病理の中からうまれてきた高学歴の青年たちなんです。現にあの実行犯の中にはひとりのアフガン人もおりません。あのアフガニスタンの田舎者のタリバンが、世界の中心がアフガニスタンでみんなパシュトゥン語を喋ってると信じてる人たちがアフガニスタンを越えて、何かできるという素地はほぼ皆無だと思います。タリバンは土着の国粋主義であって、同じイスラム教だということで国際イスラム主義のアルカイダと多少の資金面で結びつきができたということなんです。本質的には全く相容れない傾向のものなのに、同一に“イスラム原理主義集団” という言葉でひと括りに論じられてしまって。テロリズム、テロリズムと言いながら、その実態の詳しい分析なり研究はほとんどないんですね。その認識の浅さがひとつの混乱を生み出しているんじゃないかという気がしてならないです。

中村　情報操作というのは恐ろしいと思いました。日本人は特に権力に弱いので、事実を言ったり知ろうとしたりすると社会的に不利になるんじゃないかとか、そういうことで口をつぐむ。そのことが悪循環になって返ってくるんでしょうね。

中村　これはもう確実に悪化しましたね。ソ連軍がいた頃、今から十数年前ですか。私たちがアフガニスタン国内で活動を始めたときはアフガン戦争のまっただ中で、西側ではソ連はこのままアフガニスタンに居続けるんじゃないかという見方が一般的だった。それが十年で崩れてしまったということを考えると、今の状態もそう長続きはしないというのは確実でしょう。アメリカはソ連以上にアフガニスタンについての情報を持ちませんので、おそらく時間の問題だと私は思ってます。もう、現にその兆候が起きている。

中村　現在のテロリズムの震源は、過去の歴史を含めて「国際社会」つまり欧米先進諸国にあると思います。欧米先進諸国こそが国際テロの温床であるという逆説です。これの病理は誰も言及しない。あのアフガニスタンから、のこのこライフルを担いでニューヨークまで出てこれる人はいないと思いますけどね。

中村　ほとんどですね。

中村　だからそれを発散させる場所としてアフガニスタンが選ばれてるというような現実で、これはもう迷惑な話なんですね。現地の人にとっては。

中村　この23年間の活動を見てても、平和であった時期の方が少ないんです。戦争と戦争の合間に一挙に活動して、戦争がある時はじっと、少しずつ少しずつ、おとなしくして活動を広げるということをやってきました。そういう意味ではこれからも活動内容そのものはほとんど影響受けないんじゃないかと思いますね。軍閥の政権ができようと、アフガン、タリバン政権ができようと、これは彼らの内政問題だというスタンスを崩さなければ、農民のための事業は歓迎されこそすれ、邪魔されることはないんじゃないかと考えています。

中村　彼らが我々を捕まえて殺そうとかいう動きがない限り、私が彼らの日常が悪いなどというつもりは全然ないですよ。逆に日本の日常そのものが誤ってるんだというつもりもないですし。

中村　皆さんそうおっしゃっていただきますが、私は現場人間なので、現場で働いてる時が一番幸せで健康なんです。